Чому бог припускає війни на землі. Чому Бог припускає страждання, смерть дітей та теракти? Чи правильно вважати, що трагедії посилаються певним народам чи країнам за їхні гріхи

(СТАТТЯ С. АМАЛАНОВА)

У більшості основних релігійних напрямах, таких як християнство, іслам, іудаїзм, вайшнавізм (напрямок індуїзму) Бог представлений у вигляді Всемогутньої розумної особистості. Виходячи з такого визначення, абсолютно природно виникає питання: чому Бог допускає страждання, війни і смерть дітей? Адже виходячи з визначення Його могутності, варто Йому тільки захотіти, всі війни, страждання, у тому числі страждання ні в чому не винних дітей, будуть зупинені та запобігти. Виходячи з визначення того, що Всевишній є всемогутньою особистістю, можна зробити висновок, що Бог усвідомлено допускає війни та страждання, у тому числі страждання та смерть дітей.

Найчастіша відповідь це питання зазвичай звучить так: «Бог допускає страждання і війни, оскільки це є розплатою за людські гріхи».

Але тут виникає наступне закономірне питання: «За що і чому Бог припускає страждання і смерть ні в чому не винних дітей? Адже вони ще не встигли зробити різні гріховні вчинки? Хіба це справедливо?».

А ось для того щоб відповісти на це питання, необхідно виділити два основні моменти знань про нематеріальну (духовну) природу. На жаль, більшість людей, і навіть священнослужителі різних релігійних конфесій або не мають цих знань, або володіють ними не повною мірою.

Перше основне знання про нематеріальну природуе.

Згідно з найдавнішими священними писаннями на Землі – Ведам, які є спадщиною стародавніх високорозвинених цивілізацій, всі існуючі всесвіти можна розділити на дві групи. Одну четверту частину загальної кількості всіх всесвітів становлять всесвіти, які мають матеріальну (молекулярну, атомарну) структуру, зокрема наша. Всі об'єкти, у тому числі і живі, мають молекулярну будову, про яку ми знаємо з курсу фізики та хімії середньої школи.

Три чверті то загальної кількості, займають всесвіти, мають трансцендентну (духовну) – більш тонку структуру. Всі об'єкти цих всесвітів (у тому числі тіла живих істот) мають тонку трансцендентну будову. Такі тіла мають набагато більше властивостей.

Друге основне знання про нематеріальну природу.

Другий основний момент полягає у знанні того факту, що людська свідомістьє нематеріальна енергетична субстанція, яка після смерті матеріального тіла продовжує своє існування. Більш докладні дослідження, у тому числі й наукові (представлений документальний фільм), висвітлено у статті: та .

У переважній більшості випадків, після смерті фізичного тіла, людська свідомість у вигляді енергетичного тіла (душі) пов'язується певним чином із заплідненою яйцеклітиною. Потім, енергетичне тіло зчитує та розшифровує закодовану інформацію в ДНК. Відповідно до цієї розкодованої інформації будується об'ємний креслення, відповідно до якого починає формуватися фізичне тіло зародка. Інакше, матеріальне тіло формуватися («само – собою») просто неспроможна . Докладніше про це

Знання про реінкарнації мали місце й у європейських країнах до 6 століття нашої ери.

У 553 році нашої ери був скликаний 2-й Константинопольський собор. На цьому соборі були відкинуті деякі вчення таких богословів, як Феодора з Мопсуети, Феодорита та Іва. Було оголошено п'ятнадцять анафематизмів. Найбільше інтерес у цих анафемізмах знайшло обговорення переселення душі. Такі ж теми обговорювалися і на останньому помісному соборі в 543 р. Піфагор, Платон, Гребель та їх послідовники, всі разом говорили про переселення душ, те саме говорив Оріген. Думка церкви була такою: душа народжується одночасно з тілом. Римська церква не приймала рішення цього собору до кінця шостого століття.

Наказом імператора Юстиніана було прибрано з Біблії, залишене навіть Костянтином, вчення про переселення душі. Тільки довелося переписувати біблію, хоч ось що з Євангелія прибрати забули. Ось витяг з Євангелія, що підтверджує знання апостолів про реінкарнацію:

“І, проходячи, побачив людину, сліпу від народження. Учні Його запитали Його: Учителю! хто згрішив, він чи батьки його, що народився сліпим? (Іван 9:1-3).

Виникає закономірне питання: коли він міг згрішити до того, як народився сліпим? Відповідь однозначна: тільки у своїй минулого життя.

Ще один епізод з Біблії: Ісус Христос каже: (Матвія гл. 11 ст. 14) “І якщо хочете прийняти, він є Ілля, якому має прийти”. Учні у Нього запитують: “Як же книжники кажуть, що Ілля має прийти раніше?” Ісус сказав їм у відповідь: "Щоправда, Ілля повинен прийти раніше і влаштувати все, але кажу вам, що Ілля вже прийшов, і не впізнали його, а вчинили з ним, як хотіли". Тоді учні зрозуміли, що Він говорив їм про Івана Хрестителя. (Матвій 17; 10-13)».

Цікаво, що імператор Костянтин призначив організацію “Коректорія”, яка змінювала всі євангелії. У підсумку, всі тексти арамейською мовою оголошуються єретичними і знищуються! Залишаються тільки манускрипти, написані грецькою мовою, ранній з них – 331 роком – це через шість років після Нікейського собору! Тобто величезний обсяг свідчень, висновків за триста років після смерті Ісуса, знищили. Прибрали інформацію про життя Ісуса з 12 до 30 років, хоча залишилися євангелія Тибету, що розповідає про подорож юного Ісуса в Непал, Індію, Персію, до дольменів Ведичної Русі(Докладніше: Апокриф ) . У таємних архівах Ватикану зберігається маса заборонених для широкої публіки свідчень, у тому числі евангелії, що дійшли до наших днів: від Никодима, від Андрія, від Петра, від Варфоломія, від Марка, від Варнави. Їх так боялися, що навіть заборонили згадувати.

Таким чином, вчення про реінкарнацію було штучно усунуто з Християнства.

І ще дуже важливий моментзнання про реінкарнацію, і для чого це знання було прибрано. Людина, яка думає, що зі смертю все закінчується, як правило, дуже сильно боїться смерті. Це дуже вигідно тим, хто хоче керувати людьми. У давнину, верхівка релігійних організацій, які “курували” один із релігійних напрямів, перебували у тісній співпраці з адміністративною владою. Під страхом смерті можна змусити робити людину дуже багато. Страх смерті перетворює людину на неосвічену тварину, як і відсутність відповідальності за вчинене. Наші далекі предки, маючи знання про реінкарнацію, були безстрашними. Людина, яку можна залякати, перетворюється на маріонетку. А відсутність відповідальності за свої вчинки робить з нього огидну і полохливу “особистість”, яка через страх смерті готова робити все, що завгодно. У тому числі, і будь-якими способами накопичувати матеріальні цінності, думаючи, що це єдине, що може його врятувати. Саме такі “особистості” і потрібні у своїй більшості тим, хто хоче керувати людьми та світом загалом. Розумною людиною, яка має справжнє знання – маніпулювати неможливо. Розумом може керувати лише його власник, і ніхто більше. Тому для тих, хто прагнув під страхом смерті максимально ефективно управляти людськими масами, було дуже важливо прибрати справжні знанняпро нематеріальну форму життя людини, тобто, про вічного життяйого свідомості.

Знання про живу істоту як про нематеріальну сутність мали місце бути завжди. Ось як душа описана у стародавніх священних писаннях:

«Точно та сама, як душа переселяється з дитячого тіла в юнацьке і з нього в старече, так і при смерті вона переходить в інше тіло. Ці зміни не турбують того, хто усвідомив свою духовну природу. ) .

«Душа не народжується та не вмирає. Вона не виникла одного разу в минулому і ніколи не перестане існувати. Вона не народжена, вічна, завжди існуюча, безсмертна та первісна. Вона не знищується, коли гине тіло». ) .

«Знай же, що те, що пронизує все тіло, є неруйнівним. Ніхто не може знищити безсмертну душу .

Людська свідомість (душа) після смерті фізичного тіла переселяється в інше тіло не випадковим чином. Згідно з ведичними писаннями, душа людини переселяється в нове фізичне тіло, згідно з тим, яка картинка перебуватиме в її свідомості в момент відокремлення душі від матеріального тіла (момент смерті тіла). Якщо передсмертна картинка свідомості відображатиме матеріальні об'єкти, то наступне життя проходитиме у матеріальному тілі планети матеріального світу.

Йоги, які досягли досконалості в управлінні своєю свідомістю, можуть залишати своє матеріальне тіло, не чекаючи фізичної смерті. При цьому їх свідомість (душа) переноситься у певне місце або трансцендентного (духовного) світу, або на планету матеріального світу з дуже високорозвиненою цивілізацією. Короткий огляд усіх духовних практик дається в (опубліковано на нашому сайті).

У трансцендентних всесвітах, які займають від загальної кількості всесвітів, немає страждань і воєн. Немає там також смерті тіла. Жива істота, яка досягла права жити в трансцендентному світі, перебуває у своєму природному стані щастя.

Єдине, що змушує живу істоту знову і знову втілюватись у матеріальному світі у фізичному тілі – це бажання мати живі та неживі матеріальні об'єкти!

Саме це неприборкане бажання стає причиною воєн та численних страждань на Землі.

Але чому Бог припускає страждання і смерть дітей?

Справа в тому, що "дитина" це лише - тимчасове позначення фізичного тіла живої істоти. Сама жива істота (душа) втілилася в цьому тілі тільки з однієї причини: бажання бачити і мати живі та неживі матеріальні об'єкти!!

Головним результатом духовної практики є усунення (надалі повне зречення) від матеріальних об'єктів та інтересу до них. Шлях духовного розвиткупризначений для того, щоб у результаті людська свідомість була повністю зосереджена на певних духовних енергіях або об'єктах (залежно від релігійного спрямування). Якщо ця основна мета духовного розвитку досягнуто, то в момент смерті матеріального тіла людина не втілюється в матеріальному світі. Якщо ж цієї мети досягнуто над повною мірою, то людська свідомість (душа) втілюється у матеріальному тілі, але планеті матеріального світу – з високорозвиненою у духовному плані цивілізацією (це також відомо з давніх ведичних писань). Там тривалість життя значно довша, практично немає воєн, страждань та хвороб.

Наша цивілізація йде шляхом розвитку матеріального прогресу. І що далі цей розвиток відбувається, то більше жертв, воєн і страждань відбувається. Матеріальне розвиток неспроможна за визначенням принести щастя. Чим вищі матеріальні можливості, тим витонченіші способи переділу сфер впливу, метою яких є відбір матеріальних цінностей. Це тупикова ситуація, що закінчується масштабними катастрофами.

Жива істота – має певний ступінь свободи вибору. Інакше у його існуванні не було б жодного сенсу. Об'єкт – який має певної (більшої чи меншою) свободою вибору дій не можна назвати «живим». Залежно від того, як своєю свободою дій розпоряджається жива істота, вона втілюється у певному тілі. Якщо жива істота має прихильність і бажання мати матеріальні об'єкти, воно буде перероджуватися в матеріальних всесвітів до того часу, доки зможе усвідомити, що що він бачить, належить Джерелу всіх енергій – Верховному Розуму (це одне з основних понять релігії).

Більш докладно про те, як у процесі певних духовних практик почати себе усвідомлювати духовною одиницею, що свідомить, можна прочитати в статті (посилання відкриється в новому додатковому “вікні”)

Таким чином, потрібно зробити дуже важливий висновок: місце перебування (втілення) живої істоти обумовлено його бажанням діяти у певній властивій йому манері. Якщо це виключно матеріальні інтереси, то подальше втілення планети матеріального світу – йому забезпечено. Таким чином він сам визначає своє місце перебування. Війни, хвороби, страждання, смерть є невід'ємною властивістю існування цивілізацій матеріального світу. Ці властивості обумовлені виключно бажанням панувати над матеріальними об'єктами. Якщо людина народилася в матеріальному тілі, на планеті матеріального світу, це означає, що вона не позбулася цього бажання! Тобто у своєму минулому житті не досяг трансцендентного – справжнього погляду на всі речі. А отже, він сам, його свідомість стало причиною його втілення в матеріальному тілі, у світі, якому неминуче властиві: страждання, війни, хвороби тощо, які він різною мірою відчуватиме. Матеріальні світи і створені Верховною особистістю (першопричиною) для того, щоб задовольнити бажання обумовлених душ (живих істот) панувати над матеріальними об'єктами. І кількість втілень (життя) буде стільки, скільки жива істота забажає панувати над об'єктами матеріальної природи. Про це також сказано у статті:

Все це відбувається за аналогією до комп'ютерної гри. Ігри також вигадані для тих, хто має бажання і хоче в них грати за певними правилами. Єдина різниця в тому, що Творець світобудови – більш вправний та досконалий у порівнянні із творцями комп'ютерних ігор.

Людина завжди має певну свободу вибору. Для того щоб повною мірою їй скористатися, необхідно мати потрібну для цього інформацію. Вся необхідна інформація про фізичні та метафізичні речі представлена ​​у стислому вигляді у безсмертному творі . Це священне писання відбивається у діалозі, який відбувся близько 5 тисяч років тому. Якщо ви вирішили отримати більше знань про нематеріальну природу, то треба починати саме з вивчення. Варіант "онлайн" опубліковано на нашому сайті.

Миру всім! С. Амаланов

Витяг з лекцій Торсунова Олега Геннадійовича на тему:

“Чому Господь припускає смерть маленьких дітей?”

ВІДЕО

Текст

Є ще деякі варіанти. Наприклад: маленька дитина, пожила кілька років і пішла з життя. Батьки тепер страшенно мучаться, гадають: що за таке покарання?

А жодного покарання – не було. Ця людина просто відпрацювала свою маленьку долю. Він навіть взагалі ще й не жив. Просто йому не годилося це робити. І він куди йде? В рай! Тому що йому належить – насолоджуватися. А батьки, тому що вони не відчувають його, тому що вони в сильному занепокоєнні перебувають, тому що вони втратили своє щастя. Вони не розуміють, що він пішов на вищі планети, і став ангелом хранителем для них. ( Пояснення: «…пішов на Вищі планети…»,означає, що душа (свідомість) дитини втілилася в тілі живої істоти, з вищих планетних систем нашого всесвіту. Докладніше можна почитати у статті сайту: )
Продовження лекції Торсунова О. Г.

- Він тепер їм посилатиме божу благодать - все життя, і тільки тому, що вони дали йому можливість відпрацювати свою погану долю. І піти туди – куди йому належало піти. Розумієте? А якби ці батьки заспокоїли свій розум, вони відчули б від своєї дитини божу благодать, і були б задоволені. Ну, звичайно, не так ось, а були – дуже вдячні. І відчували – чистоту від цієї дитини, і відчували благодать.

Один чоловік підійшов до мене і каже: “Олеге Геннадійовичу, у мене була дуже чиста та світла сім'я. У мене було двоє дітей, дружина. Усі вони займалися духовною практикою. І я в житті своєму не знав і не знаю людей чистіших і пристойніших. І не думайте, що я вам це говорю просто тому, що я їх – втратив. Розумієте, у мене не ностальгія, я справді таких людей ніколи в житті не бачив. Ми мали щасливу родину. І один за одним усі ці троє, вони пішли з життя на мої очі. Тепер у мене до вас питання Олеге Геннадійовичу, як ви думаєте, що це за напасть така? Ви ж кажете, що коли людина живе праведним життям, вона отримує – щастя. Чому ж я, живучи правильним життям, отримую такі жахливі страждання? Я помолився трохи в умі, і те, що мені Бог у серці сказав, то я йому і сказав. Я йому сказав: “Насправді всі ваші родичі, вони пішли на вищі планети, вгору. (Має на увазі їхню свідомість (душі) втілилися в тілах на більш розвинених вищих планетних системах всесвіту –прим. адміна). Вони відчувають зараз – величезне щастя від того, що вони відпрацювали тут свою погану долю на цій Землі, і чекають на вас туди. І прийде час, і ви з'єднаєтеся з ними, і всі разом житимете, перебуваючи у найбільшому щастя”. Це моя відповідь йому була. Він глянув на мене, його погляд став дуже твердим, сильним. Він сказав мені: “Я знав, що ви мені це скажете. Тому що я сам це відчуваю. Я хотів ще раз переконатися в цьому, тому вас запитав”.

І його погляд - засяяв чистотою І він зрадів у своєму серці. Це означає, що він – прийняв свою долю, і – переміг. А доля його була чудовою, і буде чудовою.

Але, якщо ви вважаєте, що вам така чудова доля не потрібна, то тоді ви до цього і не готові. І Бог вам – не планував такої долі, розумієте? Чи не планував. Кожна людина отримує лише те, що вона може нести. Не треба думати, що якщо ви зараз підете цим шляхом перемоги над долею, Бог зараз вам навантажить вас цими труднощами. Ні, буде, навпаки, легше. Чому? Тому що такі труднощі Бог посилає лише великим людям. І вони не "гнусять" від цього всього. Тому не треба боятися, що у вас у житті все буде погано, важко лише тому, що ви стали на шлях самовдосконалення. Все буде – навпаки! Чим більше людина цей шлях встає, тим доля його – пом'якшується.

Є певні етапи цього пом'якшення. Перший етап, це називається етап пізнання та розкриття нового світу. Людина відчуває, що життя – змінилося. Він відчуває, що цей світ – інший, не такий, як раніше думав. І він починає відчувати – красу цього світу, і він вивчає, вивчає, вивчає. І йому – подобається життя. Він відчуває, що недаремно живе завдяки цьому вивченню. Хто з вас став на цей етап, підніміть руки?

Наступний етап перемоги над долею полягає в тому, що людина знаходить інших друзів. У нього з'являється багато друзів, які йдуть тим самим шляхом. І він щасливий з ними дружити, і він бачить у цьому свою нову долю, нове життя. Підніміть руку – хто із вас проходить цей етап?

А наступний етап полягає в тому, що людина реально починає розуміти – НІЖ їй у житті займатися і починає змінювати свою діяльність. Його діяльність стає іншою. І він відчуває щастя від нього. Хто із вас став на цей етап? А наступний етап полягає в тому, що після того, як він здобув нову діяльність, він поглиблює свою перемогу над долею, і в результаті починає налагоджувати відносини зі своєю близькою людиною. І це для нього – як диво! Тому що він у це ніколи не вірив. І ці відносини реально – змінюються, змінюються, стають кращими. І навіть, якщо ця близька людина алкоголік, вона кидає пити. І все змінюється в кращий бікале дуже повільно. Тому що цей етап важко подолати.

І коли людина проходить цей етап, то вона далі бачить як змінюються її діти. І він починає впливати на своїх дітей. Діти починають змінюватись. А наступний етап: змінюються батьки та старші родичі. Вони теж стають на шлях благостний і піднесений. І так, все поступово навколо людини стає чистим та красивим.

І коли все навколо людини стало чистим, вона не бачить навколо свого життя поганих людей, не бачить обман, не бачить бруд, це означає, що він – вже гідний райського життя прямо тут Землі. І він – житиме тут райським життям. Це і є райське життя: бачити навколо себе тільки добрих людей, тільки гарну роботутільки хороше здоров'я мати, мати хороші стосунки з родичами, бачити хороших дітей. Це райське життя приходить прямо тут на Землі до людини. А якщо людина заради Бога каже собі, що я… Ось ця жінка, її звали цариця Кунті ( вище Торсунов наводив приклад молитви про труднощі, щоб завжди думати про Бога) Вона жила 5 тисяч років тому, вона сказала Богу, у неї було п'ять найсвятіших синів на Землі. Святіших людей не було в цей час. І вона йому сказала: “Слухай, визволи мене від прихильності до моїх синів. Як Ганга прагне і тече тільки до моря, не відволікаючись ні на кого іншого, так і я хочу прагнути тільки Тебе ( Богу)”. Ще один іспит для жінки, так? Запам'ятайте, не треба імітувати таких людей, це неможливо. Якщо людина зрікається всього того земного щастя, яке він отримав у цьому житті, він потрапляє в духовну реальність, яку неможливо описати словами. Я не зможу вам нічого розповісти про це. Бо я сам про це нічого не знаю. Але знайте, навіть якщо людина потрапляє до раю, а це в цій реальності (високорозвиненою«райській» матеріального всесвіту – прим. адміна) у наступному житті, він все одно там продовжує розвиватися як особистість, і займатися духовною практикою. Нічого не втрачає ця людина. Тому людина, яка розвивається як особистість, працює над собою, вона нічого не втрачає ніколи.

І тому я вам усім кажу, що у вас у всіх – хороша доля. Тому що доля, це не те, що там на карті ( астральної) намалювали. А доля, це те, чого людина прагне, і як – живе. Є люди, які деградують.

Є люди, які живуть як усі і нічого не змінюють у своєму житті. А є ті, які розвиваються, і таким чином стають удачливими живими істотами. Знайте, що щасливих дуже мало. Можливо лише один відсоток Землі, і може бути – і менше. І тому ви не зустрічаєте так багато однодумців. Тому що таких людей – у принципі, дуже мало, які хочуть розвиватися в цьому житті. Здебільшого люди просто живуть як усі. А дехто – деградує. Теж не так багато, ну більше звичайно, ніж ті, які прогресують.

КІНЕЦЬ ВИТРИМКИ З ЛЕКЦІЇ ТОРСУНОВА О. Г.

Торсунов Олег Геннадійович – лікар та психолог, професор Бомбейського інституту «Ведичне здоров'я». Фахівець в галузі «Аюрведи», дерматовенерології, акупунктури, акупунктури, рефлексотерапії, фітотерапії, народної медицини. Має авторські методики лікування та діагностики захворювань, що мають високу ефективність та минулі випробування в системі МОЗ. Має два російські патенти на винахід. Закінчив Самарський медичний інститут, інтернатуру за спеціальністю дерматовенерологія, Московський університет Дружби Народів за спеціальністю голкорефлексотерапія.

Другу освіту з класичної східної медицини аюрведе доктор Торсунов здобув в Індії. Має пацієнтів у всьому світі.

Віце - президент Асоціації аюрведичних лікарів Росії.

Захистив наукову дисертацію на тему соціального здоров'я. Читає лекції. Результати статистичних досліджень людей, які постійно слухають його лекції:

50% людей кидають зовсім свої шкідливі звички. Інші 50%, які не кидають – покращують свої стосунки до шкідливої ​​звички.

65% людей покращують свої відносини в сім'ї.

67% - людей покращують ставлення до харчування та режиму дня.

47% людей покращують свої відносини на роботі. І багато, багато іншого.

Принципова різниця від стандартного підходу до психологічного здоров'я людини, це поєднання загальної психології, з давньою ведичною наукою про життя та стосунки в сім'ї.

– дослідження, висловлювання. цитати відомих вчених про Бога. Документальний фільм "ДЕВОЛЮЦІЯ ЛЮДИНИ".

Суперечки між теїстами-брахманами та буддистами-атеїстами неабияк розгорялися ще за півтисячоліття до Христа. Адже віра у того, хто любить Вішну керуючого світом або в Брахму, — творця світобудови, існувала вже тоді. Головним аргументом буддистів проти брахманів у цій темі був саме цей. Благий творець було створити світ повний страждань. Відповідно до буддизму саме життя є страждання. Будь-які розмови про те, що мовляв це грішні люди цією ним свободою вибору зловживають, не витримує критики, і тут як мінімум дві причини: по-перше, бог повинен був передбачити межі допустимої свободи людини, і сам же її створив таким, з його нахилами жорстокими, інакше він не всемогутній. За що тоді звинувачувати людину, якщо вона сама створила її такою? По-друге, це стосується не лише людини. Тому що будь-яка тварина набагато жорстокіша істота, ніж людина. Товариші, що ниють про єднання з природою, якось забувають, що тварини взагалі позбавлені жалості і вбивають один одного часто.

"У світі стільки божевілля, що вибачити Бога може лише те, що він не існує", - сказав колись Стендаль. Вся історія людства – це історія страждань. Споконвіку людей переслідують нескінченні війни, насильство, утиски і знущання, жахливі злочини, найжорстокіші страти, що волають до Неба торжество несправедливості. Навіть у мирний час землян мучать і винищують хвороби, голод та всілякі природні катаклізми. І, здавалося б, справді – ну чому Господь так і не навів на Землі лад, допускає стільки зла і дозволяє своїм створінням так мучитися?

Спокуса Адама та Єви

Якщо Бога немає, то все земне безумство можна пояснити виключно людською дурістю, природним відбором, вічною боротьбою за місце під сонцем та безглуздими випадковостями. Але в такому разі саме існування людей та їх страждання, по суті, стають безглуздими та безвихідними. З точки зору православних християн — все у світі має глибокий зміст і може бути пояснено….

Страждання – це біль, невідомість, самотність, знедоленість, хвороби, немочі, страхи. І всі ми маємо страждання у будь-якій сфері життя: духовному, душевному, фізичному, матеріальному, особистому. Чому ж ми страждаємо?

Створений Богом світ не був призначений для страждань, але через гріхопадіння перших людей диявол приніс страждання на землю.
Він збив з пантелику перших людей. Він посіяв у їхні серця сумніви щодо Бога. І до цього дня, використовуючи різні ситуації, він робить все, щоб ми перестали вірити Богу.

ХРИСТОС НЕ СКАСУВАВ СТРАДАННЯ

Цікаво, що Христос, прийшовши на землю, не скасував страждання, але Сам відчув все, що ми з вами переносимо на цій землі. Більш того, Він добровільно взяв наш біль на Себе. Про це написано в 53-му розділі книги пророка Ісаї: «Він був зневажений і зневажений перед людьми, чоловік скорбот і випробував хвороби, і ми відвертали від Нього обличчя своє; Він був зневажений, і ми ні в що не ставили Його. Але Він узяв на Себе наші немочі і…

Девід Поусон – найвідоміший англійський богослов наших днів. Перу Девіда Поусона належать десятки богословських книг, його вчення записуються на аудіо та відеокасети, що дозволяє мільйонам людей зрозуміти великі таємниці Писання та допомогти багатьом відповісти на нагальні життєві проблеми.

Безліч людей ставлять мені питання про страждання. Мені знайоме це почуття – я пережив особисту трагедію у родинному колі. Але я питаю себе: чому я не страждав більше? Багато християн відчувають те саме, їх питання не в тому, чому вони страждають, а чому вони не страждають більше, беручи до уваги все те, що ми зробили Богу. Мене дивує, що ми й досі живі. Як служитель, я бачив багато страждань. Я думаю, служителя посідають друге місце після лікарів і медсестер у цьому плані, перед їхніми очима проходить стільки ж людей, які страждають та біль. Я звертався до Бога, щоб отримати заспокоєння душі, тому що мій розум ставив мені одне й те саме запитання: “Чому,…

Відповіді Архієпископа Єкатеринбурзького та Верхотурського на запитання телеглядачів православної телекомпанії "Союз".

– «У програмі «Новини» показали дитячий будинок. У ньому дуже жорстоко ставилися до дітей: старші діти били молодших (діти – школярі 7-8 років). Як же Господь Бог припускає, щоб маленькі діти так страждали? Вони й так покарані.

– Ми свої гріхи перекладаємо на Бога. Господь тут ні до чого, що дітей б'ють чи ображають. Господь дав кожній людині вільну волю. Людина повинна як розумна істота чинити за правдою Божою, за правилами життя на землі, які встановив людині Господь. Але оскільки люди відступили від Бога, від правди Божої, від морального життя, вони порушують закон, і за це отримують від Бога покарання.

Нам необхідно більше зусиль і старань докласти, щоб виховувати людей у ​​моральності, духовності, у страху Божому, щоб вони не були злими і свою злість не...

Більш серйозною, ніж питання про чудеса чи стосунки між наукою та Біблією, є болісна проблема, чому ні в чому не винні страждають, чому діти народжуються сліпими, чому багатообіцяюче життя руйнується у самому розквіті або чому існує соціальна несправедливість. Чому весь час спалахують війни, в яких гинуть тисячі невинних людей, живцем згоряють діти, і багато хто на все життя перетворюється на калік?

У класичній постановці ця проблема звучить так: або Бог всемогутній, але не добрий і не бажає покласти край злу, або Бог добрий, але не всемогутній, якщо Він не може зупинити зло.

Існує загальна тенденція звинувачувати Бога за зло і страждання і покладати на Нього всю відповідальність за них.

На це складне питання немає простої відповіді. До цього питання не можна поставитися легко чи схоластично. Як мовиться у відомому виразі, «шрамів немає в тих, хто не мав ран». Але в цьому питанні слід пам'ятати про деякі чинники.

Ми ніколи не повинні…

Maximillian DeVille Вищий розум(101421) 7 років тому Сумно це все.
Особливо якщо задуматися про те, що, як правило, не пишуть на могилах.
Про причини смерті.
Так, звичайно, хочеться вірити, що це була швидка безболісна смерть.
Дитина засинає. а прокидається вже в Раю, бо Добрий Боженька побачив такого ось земного янголятка і вирішив його зробити янголятком небесним.
Але так не буває. Так не завжди буває.
Це могли бути якісь страшні та неприємні травми.
Чув якось новину про зґвалтовану 2-річну дівчинку.
Це могли бути важкі вроджені захворювання, від яких дитина болісно вмирає протягом декількох місяців, а то й років.

Варіанти, що Бог вирішив перенести найкраще, що є на землі на небо, відкидаються.
Бо чому такими способами?
Кара батькам?
Цікава інтерпретація Бога. . карає батьків, насилаючи муки на ні в чому не…

Чому Бог припускає війни?

П. І. РОГОЗІН

ЧОМУ БОГ ДОПУСКАЄ ВІЙНИ?

Завантажити WinZip (Word 97)

“Нерозумно ти вчинив тепер.
За те відтепер будуть у тебе війни” (2 Пар. 16:9)

Чому Бог припускає подібні звірства?», «Чому Бог не зробить так, щоб не було війни?» Ці питання були у всіх на вустах і буквально висіли у повітрі під час двох світових воєн. Тепер, коли у світі знову згущуються зловісні хмари взаємного винищення, питання: «Чому Бог припускає війни?» - Знову стає життєво важливим і актуальним.

Для історичного етапу, який ми переживаємо, немає гострішої теми, ніж «неминуче зіткнення» двох взаємовиключних таборів… Кожен запитує себе: «Що день прийдешній нам готує?» і «Чим усе це скінчиться?».

Як уникнути війни – головна проблема нашого покоління. Усі інші проблеми відійшли на задній план.

У своєму багатовіковому відступництві від Бога людина дійшла до таких меж, коли вона повинна або...

Чи чекає на нас у майбутньому ще щось, подібне Всесвітній потоп? Чому добрий Бог припускає масову загибель і страждання людей? Чи правильно боятися катастроф християнинові і як можна перемогти цей страх?

За що Бог посилає людям лиха, подібні до потопу, землетрусу тощо?

Сама подібна постановка питання – «за що?» - З християнської точки зору невірна. Коли мова заходить про страждання цілого народу під час стихійного лиха, пояснювати цю катастрофу дією Бога, що розсердився, можна тільки з позиції язичницьких релігій, але ніяк не з тих уявлень про Бога, які відкриті в Євангелії. Щоправда, і в Старому Завітітеж можна знайти згадки про Бога, що гнівається на людей, про Бога - месника за зло, про Бога - погубителя грішників. Але Старозавітне Одкровення було дано одному, цілком конкретному народу, виходячи з його рівня інтелектуального, морального та загальнокультурного розвитку. А в ті часи цей рівень у народу Ізраїлю мало чим відрізнявся від культури.

Чому Бог припускає зло?

Природа зла - область прихованого знання

Наш розум — не є розумом Господа або навіть ангелів, тому низка категорій буття просто через природу нашої свідомості є непізнаваними. Крім цього, як далеко не пішла б наука, є частина знань, яка ніколи не стане надбанням людства через свою «таємність». У Біблії про це йдеться, наприклад, у книзі Повторення Закону (29:29): «Приховане знання належить Господу, а відкрите (тобто, яке може бути відкрите науковим шляхом) - нам і синам нашим до віку».

Припущення про початкове походження зла можна будувати нескінченно. Ніхто не має вичерпної відповіді, т.к. це питання відноситься до категорії «прихованого знання». Ми лише маємо справу з аксіомою реального існування зла, з яким змушені боротися. Для успіху у цій справі необхідно чітко уявляти...

ЦЕ ПИТАННЯ - найпоширеніше з усіх, що люди ставлять про Бога. Якщо Бог усіх любить, то чому злі люди процвітають, а безневинні гинуть? Чому б Богові не втрутитися: допоміг би їм, врятував, позбавив їх бід.
…Мільйони людей загинули під час Другої світової війни. Безневинні люди гинуть і сьогодні по всій землі. Діти народжуються неповноцінними, підлітки одержують каліцтва, дорослі стають інвалідами, люди похилого віку — паралізованими. Куди не подивися - всюди вбивають, обманюють, крадуть, грабують. І хто ж жертви? Здебільшого беззахисні, безневинні люди — діти, люди похилого віку.
Ви запитаєте: куди дивиться Бог? Хіба Він не любить людей? Хіба не Він створив людину? Чому Він тоді не допомагає? Чому припускає все це? Адже все ж у Його владі! Щоб розібратися в цьому і з'ясувати, чи можна вирішити проблеми, які сьогодні стоять перед людством, треба повернутися до самого початку.

1. БИТВА ДВОХ ЦАРСТВ
Як розповідає Біблія, ще до створення людини, Люцифер, основний з ...

Чому Бог припускає такі страждання?

Ти все щадиш, бо все Твоє, душелюбний Господи.
Ти, що помиляєшся, мало-помалу викриваєш і, нагадуючи їм, у чому вони грішать, розумієш, щоб вони, відступивши від зла, увірували в Тебе, Господи. Володіючи силою, Ти судиш поблажливо і керуєш нами з великою милістю, бо могутність Твоя завжди в волі Твоєї.

(Прем. 11, 27; 12, 2, 18).

Мої думки – не ваші думки, ані ваші шляхи – шляхи Мої, говорить Господь. Але як небо вище за землю, так дороги Мої вищі за шляхи ваші, і думки Мої вищі за думки ваші.

(Іс. 55, 8-9).

Якби ми судили самі себе, то не були б засуджені. Судячи ж, караємось від Господа, щоб не бути засудженими зі світом.

(1 Кор. 11, 31-32).

Бог би й не хотів давати нам скорбот, але біда наша в тому, що без скорбот ми не вміємо рятуватися!

Священик Діонісій.

Тому вона (земля) і називається юдоль плачу; але люди одні плачуть, інші скачуть, але останнім…

Людська історія – це є справжнісінька історія мук і страждань. У всі часи людей переслідували війни, насильство, приниження, жорстокі злочини та страти. Навіть зараз, коли немає війни (принаймні у нас) людей все одно винищують смертельні хвороби, голод та різні природні катаклізми. Чому ж наш Творець ніяк не наведе лад на Землі, навіщо дозволяє злу правити світом і допускає страждання своїм створінням? Відповіді на ці та багато інших питань можна знайти, прочитавши цю статтю.

Навіщо Адаму показали яблуко? Перші люди, які живуть на Землі, перебували в щастя, адже вони жили не просто на Землі, а в раю. Але раптом Адам і Єва вчинили легковажно: вони послухали змія-спокусники, тим самим порушили єдину. Божа заповідь. Варто їм тільки скуштувати заборонене яблуко з дерева пізнання добра і зла, як весь світ моментально був атакований злом, а природа всього живого була понівечена: багато тварин стали хижими, з'явилися шкідливі комахи.

Як відповідь на запитання – «Чому Бог припускає страждання?», ми наводимо інтерв'ю з архієпископом Єкатеринбурзьким та Верхотурським Кирилом. У своєму інтерв'ю владика відповідає і на інші не менш важливі питання.
– «У програмі «Новини» показали дитячий будинок. У ньому дуже жорстоко ставилися до дітей: старші діти били молодших (діти – школярі 7-8 років). Як же Господь Бог припускає, щоб маленькі діти так страждали? Вони й так покарані.
– Ми свої гріхи перекладаємо на Бога. Господь тут ні до чого, що дітей б'ють чи ображають. Господь дав кожній людині вільну волю. Людина повинна як розумна істота чинити за правдою Божою, за правилами життя на землі, які встановив людині Господь. Але оскільки люди відступили від Бога, від правди Божої, від морального життя, вони порушують закон, і за це отримують від Бога покарання.
Звинувачувати у цьому Бога не треба. Звинувачувати треба самих себе.

Нам необхідно більше зусиль та старань докласти, щоб виховувати…

Чому Бог припускає страждання невинних? Чи є у цьому сенс? Як можна поєднати віру в всесильного, люблячого Бога і таку кричущу несправедливість? Розмірковує єпископ Смоленський та Вяземський ПАНТЕЛЕЇМОН. Знову бомбардування. 1941 рік. Фото Б. Ярославцева

Заслужене страждання легше прийняти

Напевно, легше вмирати за високу ідею, можливо, радісно вмирати в ім'я кохання, можна спокійно піти на смерть, якщо ти скоїв тяжкий злочин і розумієш, що вартий покарання. Буває, злочинці самі хочуть, щоби їх покарали. У житіях святих є розповідь про одного розбійника, який убив багатьох людей, у тому числі дітей. На той час злочинці іноді ховалися від правосуддя в монастирях. Ченці жили окремо, носили особливий одяг, за яким можна було сховатися. Цей розбійник теж пішов у монастир і був ухвалений ченцями. Спочатку він обманював їх, але потім покаявся і отримав прощення від Бога - всякий грішник отримує прощення від Бога, якщо він щиро кається у…

Цей урок повністю присвячений проблемі теодицеї, тобто вчення, яке узгоджує віру в Бога з наявністю у світі страждань, різних лих, зла. Хоча цей термін і був введений у XVII ст., але сама проблема відома з давніх часів. Якщо Бог є всемогутньою і нескінченно доброю (тобто доброю) Істотою, то чому у світі відбуваються різні стихійні лиха, війни, хвороби і смерть? Щодня приходять звістки про нові страшні події. Здавалося б, якщо Бог існує, бажає всім загального добра і досить могутній, щоб досягти всього, чого бажає, то нічого з перерахованого не повинно бути! Але щодня ми стикаємося у світі зі злом і стражданнями, а значить, або Бог бажає існування всього цього (тобто Він не всеблагий), або Він не досягає всього, чого бажає (тобто не всемогутній), або Бога не існує взагалі. У релігіях світу це складне питання вирішується по-різному. Наприклад, стародавній політеїзм просто замінив всемогутнього Бога безліччю дрібних...

Добридень! З вашої відповіді про "Що таке Бог" я зрозумів, що це Творець нашого видимого світу і всього в ньому, а також одного разу на землі образ Бога з'явився в Ісусі Христі. Якщо це дійсно так, то у мене виникає питання, що ж зараз відбувається зі світом, в якому ми живемо? Я про війни, тероризм та ідею золотого мільярда. Тобто, якщо Бог створив наш світ, то чому припустився масового знищення близько 20-25 мільйонів людей з 41 по 45 рік? Хіба ці 20 мільйонів були грішні в минулих життях і в ці роки спокутували свої гріхи ціною власного життя? У думаю, що або той Бог, про якого ми говоримо - не всемогутній або це не Бог взагалі, якого треба прагне, бо він не допомагає. Хіба може той, хто створив цілі світи – допускати загибель своїх творінь? Дякую. З повагою, Ілля

Відповідає священик Філіп Парфьонов:

Привіт ще раз, Ілля!

Питання в дусі вашого ставив ще праведний Йовприблизно 3000 років тому, і є в Біблії книга Іова, де праведник пред'являє жорсткі претензії до Бога, схожі на ваші, перебуваючи в стані боріння, виклику ... Зрештою йому є Бог, не відповідаючи прямо на всі поставлені питання, після чого всі висунуті запитання знімаються, — Йов від них відмовляється. Це свого роду довга і розгорнута казка. Суть її така, що важливий якийсь живий і особистісний контакт із Богом, і тоді багато постане в іншому світлі. Просіть у Бога, звертайтеся до Нього! Може й не одразу, але згодом і Вам щось буде дано… А питання все одно залишаться – Бог є насамперед таємницею. Припустіть хоча б на секунду, що ваші уявлення про Бога можуть бути дуже далекі від того, яким є Бог насправді! Це хоч трохи, та може допомогти. Наскільки Бог взагалі всемогутній і чому Він так багато припускає зла? Я не знаю… Бог потенційно набагато могутніший за всіх нас, але наскільки Він всемогутній насправді, я теж не знаю. На Божественній літургії, найголовнішій службі православної Церкви, ми молимося: «Ти – Бог невимовний, невідомий, невидимий, незбагненний…» Це найточніше, що ми про Нього можемо сказати, і про це – все Писання! Якби Бог був зрозумілий для нас, Він точно не був би Богом за визначенням. Це також я можу стверджувати з усією впевненістю. А про інше – тільки в невиразних здогадах і припущеннях… А якщо вже уважніше дивитися саме Писання, насамперед Новий Завіт, то там є доля Христа, Бога втіленого в людському образі. Він воскресав мерців, зцілював від невиліковних хвороб і ... дозволив над Собою поглумитися і зрештою стати підданим найпринизливішої і болісної страти того часу - розп'яттю (так чинили з останніми рабами Римської імперії, а за юдейським законом така людина вважалася прок. Отже, якщо Бог дозволив це зробити зі Своїм унікальним і єдино-народженим Сином, то так дивно, що Він дозволяє щось подібне з іншими? Письмо, до речі, спочатку не обіцяло нікому легкого життя. Ісус Сам попереджав про скорботну долю своїх учнів. Сьогодні, коли я Вам пишу, свято Воздвиження хреста – також нагадування про це… «Візьми хрест свій і йди за Мною», як говорив Ісус. Але після хреста, зауважте, слідує Воскресіння! І життя із фізичною смертю не закінчується. Якби вона обмежувалася тільки цією біологічною формою, тоді насправді ми найнещасніші за всіх людей, якщо сподіваємося на Христа тільки в цьому житті, не вірячи в Його воскресіння і в кінцеве воскресіння мертвих, як писав апостол Павло до коринтян (1 Кор. 15). : 12-19). А ще Бог відкрив апостолу Павлові одну важливу істину: « сила Моя звершується в немочі»(2 Кор. 12: 9). Так, Бог часто в цьому видимому світі скоріше немічний, ніж сильний. Його шляхи, Його тактика таємничі… Він не підкоряє і не примушує нікого силою – це роблять самі люди. Він дає свободу всім нам самовиразитися і в доброму, до чого постійно закликає, і в поганому теж. Альтернатива цьому? Мабуть, світ, де все було б відпрацьовано, налагоджено, передбачувано, як у механізмі, але тоді в цьому світі не було б жодної свободи… І не було б життя!

Наведу ще одні слова апостола – «Вірою ходимо, а не баченням» (2 Кор. 5: 7). І не знанням, додам до цього. Якби для нас було все видно, очевидно і ясно, це було б суцільне знання, і тоді не було б взагалі потреби у вірі. Але до віри знову закликає нас все Писання. До віріяк довіриБогу, а заразом і вірностіЙому, а також впевненостіу тих речах невидимих, які ми поки що не можемо наочно показати та пояснити.

З повагою, священик Пилип Парфьонов.

прот. Максим Козлов

Чому Бог припускає смерть дітей, жахливі війни, природні катаклізми?

Почнемо з того, що на це питання в жодному іншому світогляді, крім християнської, по суті, відповіді немає. Будь-яка нехристиянська відповідь зводиться або до констатації, що таке є, то інакше і бути не може; або до безнадійного сподівання, що разом із прогресом настануть часи, коли не буде ні воєн, ні хвороб і людство відкриє таємниці невідомої нині тривалості життя та розвитку здібностей; або - і це, мабуть, вища, до чого піднялася нехристиянська думка у стоїків, - що раз людині дано всього дві можливості, як у прив'язаного до воза собаки: або бігти за нею, або, якщо не бажаєш бігти, тягнутися слідом, обдираючи боки по каменях, - то все пояснюється лише фатумом, що тягне нас у невідоме.

Відповідь, що на це запитання дає євангельське благовістя, зводиться до одного дуже рішучого твердження: так, у світі є хвороби, що ввійшли в нього з гріхом, катаклізми, війни, незрозуміла і несумісна людським розумом жорстокість і несправедливість, але в цей жахливий світ заради його спасіння прийшов не Ангел, не пророк, не вчитель моральності, а Бог, який став частиною цього світу. Це і є серцевина нашої віри: Бог став частиною цього світу, тотожною нам, щоб його зсередини переродити.

І тому ми знаємо, що немає сльози немовляти, яка б не була відтерта в Царстві Небесному. Немає горя, яке не було б надміру і переможено, коли людина наприкінці свого шляху зустріне Христа. Немає нічого несправедливого, невиправданого, нереалізованого, що не було б заповнене там, де Бог буде всіляке у всіх ().

І це єдина істинна відповідь, адже Спаситель прийшов у наш світ для того, щоб, розділивши з нами весь цей жах і всю цю скорботу, перетворити його зсередини, а не для того, щоб переключити кнопки та переналаштувати програму.

З книги «400 питань та відповідей про віру, церкву та християнського життя». Видання Стрітенського монастиря, 2004 р.

У нас у гостях був Перший заступник голови Навчального комітету Московського Патріархату, настоятель храму преподобного Серафима Саровського на Червонопресненській набережній протоієрей Максим Козлов.

Напередодні трагічної дати 75-річчя початку Великої Вітчизняної Війни ми говорили про те, які могли бути духовні причини початку війни і чому Бог взагалі допускає війни.

В.Ємельянов

На радіо «Віра» програма «Світлий вечір» та її ведучі Володимир Ємельянов.

О.Пічугін

Олексій Пічугін, привіт.

В.Ємельянов

Наш сьогоднішній співрозмовник – протоієрей Максим Козлов – перший заступник голови навчального комітету Московського патріархату, настоятель храму Преподобного СерафимаСаровського на Краснопресненській набережній, привіт!

Добрий вечір.

В.Ємельянов

22 червня 1941 року - 75 років тому почалася найжахливіша, кровопролитна війна, мабуть, за всю історію нашої країни. Але сьогодні ми говоритимемо не про історію та про битви, а скоріше про смисли і перше питання, яке звичайно люди віруючі, та й невіруючі задають: «А за що?»

А давайте ми його переформулюємо по-іншому.

В.Ємельянов

Давайте.

О.Пічугін

Вона ж не терпить умовних способів.

Ну, ми ж реконструюємо зараз, а ось що могло б бути з нашою країною?

О.Пічугін

Ну, ми можемо з одного боку уявити індустріалізацію, розвиток, п'ятирічки за три роки.

Так, а пам'ятаєте, яка п'ятирічка була оголошена?

О.Пічугін

У тому числі одна з них – безбожна.

Безбожна п'ятирічка. Та невелика кількість храмів, яка ще зберігалася на території Радянського союзу, дуже невелика, за винятком новоприєднаних територій - Західної України та Західної Білорусії, напевно, була б закрита. Менше десяти єпископів, які залишалися як правлячі архієреї на волі, навряд чи зберегли б свій статус вільних громадян вільної радянської країни. Не виключено, що легальна релігійність, подібно до того, як було зроблено свого часу пізніше в Албанії, або на якийсь період у Китайській народній республіці, було б заборонено. Гоніння 1937-1938 року могли б здатися ще відносно квіточками в порівнянні з ягідками, які могли б вирости.

О.Пічугін

Тобто Бог це просто все зупинив?

Я ставлю собі і нам усім разом це питання - а чи був якийсь інший спосіб дії Божого промислу, зі збереженням при цьому людської свободи, бо промисел Божий діє в історії зі збереженням людської свободи, щоб цього спадання остаточного не допустити.

О.Пічугін

А як тоді бути з іншими країнами, які торкнулася Другої світової і в яких з релігією все було відносно гаразд - Польщу, наприклад. Або бідні євреї, які були дуже релігійними людьми, проте ми всі уявляємо, чим це закінчилося. Або Перша світова війнаколи взагалі з релігією все було в порядку.

Давайте не розкидатися відразу на всі теми. Щодо Другої світової війни та ключових її учасників, пригадаємо, що в Німеччині з релігією теж все було не зовсім гаразд.

В.Ємельянов

Ну, на той момент уже так.

На той момент рішуче не цілком гаразд. Тому що та нова псевдохристиянська, хоча за формою загальнонімецька протестантська релігія, яка називалася все християнством, яка передбачалася до встановлення в Німеччині, вона звичайно від християнства залишала дуже небагато. По суті справи було трохи розцвічене деякими елементами християнства псеводарійське язичництво. Тобто неоязичництво з деякими такими ритуальними поклонами у бік тих, хто не міг відразу відмовитись від християнської обрядовості. У Польщі теж, гадаю, можна поставити свої питання і щодо Польщі, хоча б тому, як польські християни поводилися по відношенню до польських євреїв.

О.Пічугін

Справедливо.

І тому наскільки глибоко виявилося це, виявилося це християнське ставлення до гнаних і переслідуваних у роки Другої світової війни, та й не лише до польських євреїв, а й до білоруських християн та українських християн. Тут також можна поставити чимало запитань. Я думаю, що нам просто зрозуміліша та проблемність, яка пов'язана з нашою країною, але та чи інша проблемність, пов'язана із загальнолюдським розвитком, світовим розвитком до цього моменту історії, вона може бути виявлена ​​по відношенню до кожної майже країни. Але припустимо, знову ж таки, якщо вийти за межі лише політичних очевидностей та спонукань. Можливо, не випадково Іспанія залишилася поза Другою світовою війною.

О.Пічугін

Але там незадовго до початку Другої світової війни...

Була важка громадянська війна, в якій, тим не менш, на відміну від багатьох інших країн, сили, скажімо так, антиклерикально-атеїстичні там поєднувалися одночасно і комуністи, і анархісти, і якраз європейські ліваки, про Хемінгуея всі знають прекрасно і Оруелла тих років .

О.Пічугін

Але Оруелл звідти до речі антикомуністом затятим повернувся, що не приймає модель комунізму радянського.

Повернувся, але їхав то захищати республіку проти Франка. Не забудемо, повернувся так, але їхав так. Але там перемогу здобули в результаті сили, які на мій погляд були значно більш морально здоровими, з точки зору подальшого розвитку суспільства і народу.

В.Ємельянов

Повертаючись до історії нашої країни, можна так коротко підсумувати і сказати, що це була Божа кара за зруйновані храми, за розграбовані монастирі, за мільйони вбитих, за кров новомучеників.

Я б ужив слово «покарання» у сенсі слов'янського його розуміння. Покарання означає це й навчання. Тобто це така дія Божого промислу. Так, може бути природно дуже трагічне з погляду реалій життя конкретних людей, мільйонів конкретних людей, але яке при цьому виводило наш народ, нашу країну, з тієї ситуації спадання в остаточне безбожжя та торжество комуністичної ідеї, що начебто вона може перемогти окремо взятій країні, що справді будуємо суспільство без Бога і без християнської етики, без тієї тисячолітньої традиції, щось виходить - індустріалізація, трактори тощо тощо. Армія зрештою. Але змінилося все. І ми ж бачимо, як під час війни все змінилося, адже відбувалося, Льюїс про це, як на мене, досить точно пише в «Листах Баламута». Війна безумовно страшна, і він писав це якраз у роки війни, у нас прийнято вважати, що Англія не дуже постраждала, але ми знаємо зараз реально, що таке були бомбардування Лондона та інших англійських міст і чого це коштувало англійцям. Він у ті роки пише, що незважаючи на весь жах, який приносить війна, вона водночас є тим, що будить у людях найкраще. Ось ця здатність покласти душу свою за друзі своя, здатність до самопожертви, існування при пріоритеті вищих цінностей, ніж моє особисте благополуччя, або моє особисте виживання. Це ми також бачили у мільйонах і наших співвітчизників, та інших учасників Другої світової війни.

В.Ємельянов

Отець Максим, дивіться, церковні історики кажуть, що російський народ зрікся Бога, ми вже сказали про розграбовані храми, зруйновані монастирі. Але хіба це так, адже був перепис населення знаменитий у 1937 році, який показав, що половина населення вірує в Бога, ті, хто проводив цей перепис і його організував - були репресовані і хіба він не показав, що якраз чи не половина нашого країни не схилило коліно перед валом і сміливо свідчить про це. Хіба той факт, що вони не побоялися заявити про свою віру в 1937 році, хіба не багато це говорить?

По-перше, я спершу захищу церковних істориків, яких ми так схожо штовхнули. Тому що ніякі церковні історики такого роду публіцистичними тезами не висловлюються, оскільки це було сформульовано - така примітивна ситуація з зреченням та іншим. Якщо це історія, а не якась публіцистика в масовий простір, масова свідомість, то звичайно такої тези ніхто з істориків не став би висувати. Я, власне, не знаю, хто б так говорив, якщо не говорити про якісь послання зарубіжної церкви явно такого церковно-публіцистичного характеру тих років. Але якщо оцінювати ситуацію 1930-х років, то вона з багатьма поправками, з дуже багатьма поправками, що називається mutatis mutandis, схожа в якомусь сенсі на ситуацію з суспільним кліматом у західних країнах, у тій же Америці, де начебто більшість є християнським, а суспільний клімат, політику, законодавчу сферу визначає абсолютно не ця більшість, а вона по суті тихо мовчить. У найкращому разі в Радянському союзі було жорсткіше. Але це більшість ще потрібно зрозуміти перепис ... вже конкретно історично кінця 1930-х років ситуацію. На той момент рішуча більшість нашої країни жила ще у сільській місцевості.

В.Ємельянов

З її традиційним укладом.

У цьому переписі брали участь у тому числі й ті, кому втрачати було особливо нічого і не страшно. Якби розбити цей перепис, що й робили до речі радянські соціологи та історики потім, на освічений стан, чи там страти суспільства, на молодь, на тих, хто здобув шкільну освіту. То ми побачили б, що ті, хто визначав вектор розвитку, там цифри були б зовсім інші в даному випадку, навіть наприкінці 1930-х років. Звичайно, у великих містах, школярі, ВНЗ, радянські службовці, військовослужбовці, тим більше ті, хто там у правоохоронних органах знаходилися, там віруючого, відкрито віруючого взагалі неможливо було знайти, а прихованих ще вдень з вогнем пошукати.

О.Пічугін

Але дивіться, а Ви навели приклад зі Сполученими штатами, ось більшовицький Радянський Союз. А дореволюційна Росія, чи так вона сильно відрізнялася? Та був такий зовнішній красивий церковний флер, який ще, напевно, зараз у нас гіпертрофовано представлений, а здебільшого закони все приймалися, та й сама імперія, вона теж була сильно дехристианізована у вищих верствах суспільства в першу чергу.

Було б усе гаразд, не було б революції 1917 року – це як мінімум зрозуміло. Якби християнська держава в Росії до початку ХХ століття була б внутрішньо міцна, то жодна світова закуліса, зовнішні вороги, трагічні колізії Першої світової війни та інше не привели б до її краху - це зрозуміло. Колос значною мірою стояв на дуже неміцних ногах, якщо не цілком глиняних, то дуже неміцно стояв. Тут все ж таки, мені здається, є одна відмінність. До порога і після порога, до краху і після краху - поки трагедії не сталося, її завжди ще можна уникнути, але як християнське розуміння історії нас вчить, що можна зупинитися, занісши ногу перед прірвою, а можна не зупинитися. Ми зараз не дамо питання, чому сталося те, що сталося остаточно в Росії на цьому... 1917 року до трагічного ювілею якого ми зараз наближаємось. Але зрозуміло, що все ж таки Росія 1914 року і Радянський Союз 1924 року - це вже значною мірою два різні космоси.

В.Ємельянов

Протоієрей Максим Козлов – перший заступник голови навчального комітету Московського патріархату, настоятель храму Преподобного Серафима Саровського на Червонопресненській набережній сьогодні у гостях у програми «Світлий вечір». Невже не було ніяких інших способів, засобів у Божого промислу, щоб наш народ навчити? Скажімо, послати йому якогось іншого правителя, наприклад, який поступово вивів би всю країну та її народ із цього кривавого терору. Ми ж знаємо з історії приклади інших країн, де все це сталося більш м'яко, еволюційніше, якось по-людськи, чи не так криваво.

Напевно, міркувати ми можемо по-різному, як би було добре, якби все було пом'якше, але було так, як було.

О.Пічугін

Але Велика Вітчизняна хіба повернула нашому народу віру в Бога масштабно?

Значною мірою суспільно, морально-громадський клімат у країні, починаючи з середини 1940-х років, помітно відрізняється від того, що було до кінця 1930-х.

О.Пічугін

Поклавши руку на серце, адже не було потепління щодо церкви. Її там Сталін намагався використати у своїх особистих цілях, так, випустили архієреї з таборів, так, повернулися якісь священики, відкриті храми. Але пройшов цей знаменитий собор, якщо можливо зараз про це згадують у зв'язку з тим, що в Константинополі проходить собор, не собор, як ми це по-різному називаємо, вибачте, на Криті, Критський форум, а наприкінці 1940-х такий форум пройшов у Москві. Він з погляду Сталіна особливих успіхів не приніс і відразу це зворотне похолодання. Потім Сталін помер, прийшов Микита Сергійович, останнього попа по телевізору... хоч у країні відлига.

Все ж таки не можна звести по відношенню до життя народу і церкви все лише до тих, скажімо, зовнішньополітичних спонукань, які теж були, звичайно, однією з прихованих причин зміни церковно-державних відносин. Все ж таки об'єктивно визнаємо, там 100 з невеликим храмів, і знову майже 20 000 храмів - це величезна різниця. Так, багато хто був відкритий на окупованих територіях при німцях, але з них більшість не були закриті до хрущовських гонінь. А семінарії, можливість знову здобувати духовну освіту та відтворити кадри духовенства. А можливість, хай обмежена, але церковного друку. А імена російських святих, які перестали сприйматися лише як класові вороги, хоч би деякі з них. І так далі і тому подібне. Знаєте, тут ще одну історію можу в цьому сенсі згадати про зміну ситуації 1930-х і 1940-х років, вона мене свого часу вразила до глибини душі. У відділі зовнішньоцерковних, свого часу зносин, а тепер зв'язків був багатодесятирічний співробітник Олексій Сергійович Буєвський, який працював там чи не з утворення ВЗЦС до 1990-х років. Ось коли на початку, на початку 1990-х, можливо, навіть наприкінці 1980-х тільки-но почалися у нас зміни, один мій друг, відомий російський журналіст організував зустріч Буєвського з кореспондентом Ney-York Times у Москві. І той на тлі «горбачовської перебудови», зміни відносин церкви та держави, усе намагався Буєвського вивести на міркування про роки гонінь. А тоді ще був такий кордон - за Сталіна погано було, а до і після ще нічого. І Олексій Сергійович, як людина системна він так і говорив: «Так, ось за Сталіна було те-се, в 1930-і роки, а ось після війни вже нічого. І ми так жили, то було». Той його і з одного боку, Якунін, Сахаров ще якісь приклади, а Олексій Сергійович спокійно виводить на те. І так вони приблизно, може, годину приблизно говорили. а під кінець уже втома, Буєвський був людина дуже похилого віку. Він нахиляється до нашого журналіста, який навів: «Андрію, скажіть йому, будь ласка, що після війни нас хоч би не розстрілювали». І все стало зрозумілим. Це... ось ми зараз з вами можемо тільки це відтворити, а для тих, хто прожив 1930-і та 1940-і роки - це величезна різниця, погодьтеся.

В.Ємельянов

Ну, не розстрілювали, так, згоден, природно, але при цьому ставлення до духовенства – це табори, не розстрілювали.

Та не садили вже особливо духовенство, масово...

В.Ємельянов

Психіатричні лікарні, позбавлення реєстрації.

Ну які психіатричні лікарні - це два радянські дисиденти, а насправді, звичайно ж, економічне обмеження життя церкви було, ідеологічно... я застав ще радянські податки для церковних працівників, пам'ятаю, що таке фінінспектор - слово, не знайоме більшості радянських громадян.

В.Ємельянов

А всемогутня організація КДБ?

КДБ, яке... із КДБ дещо складніше насправді все це було – це окрема історія.

В.Ємельянов

Ми зараз докладніше зупинимося на цьому.

Але, звичайно, ідеологічно церква витіснялася на периферію радянського життя. Але ідеологічне витіснення з можливістю існування, відкритого вчинення обрядів, якогось лавірування в цій ситуації. У міру того, як система слабшала, все більш умовного контролю за тим, що там у церкві відбувається - це зовсім не те, що було до кінця 1930-х років, все ж таки цей кордон ми повинні чітко з вами розуміти. Навіть хрущовські переслідування були гоніннями переважно ідеологічно-економічного характеру. Були звичайно потрапили до таборів і в'язниць, десятки може бути священиків і деякі архієреї, але це за масштабом звичайно неможливо поставити в паралель з 1930 роками.

В.Ємельянов

За масштабом, звичайно, немає, але ці десятки, а насправді, напевно, і сотні, це теж живі люди, це долі.

Так, безумовно, але якщо ми зараз мислимо у масштабах церкви та країни, з погляду можливості функціонування подальшого розвитку, відтворення. Так, знову скоротилася кількість храмів та монастирів, так, було скорочено кількість духовних шкіл, але не зовсім скасовано. До речі, якщо говорити про дії Божого промислу, то теж є якась... не можу сказати іронія історія, але неможливо не запам'ятати. Що зняття Микити Сергійовича відбулося на свято Покрови Пресвятої Богородиці 14 жовтня 1964 року, коли у Московській духовній академії відбувався урочистий акт з приводу 150-річчя її переїзду до Трійця-Сергієвої лаври. І я ще застав тих наших викладачів, які розповідали про те, як вони сиділи на цьому урочистому акті, був патріарх, грузинський патріарх у гостях, інші гості і ця радісна для всіх церковних людей звістка так пошепки-пошепки розходилася по аудиторії.

В.Ємельянов

- «Микитку зняли».

Теж дія Божого промислу, між іншим. Промисел взагалі штука не лінійна.

О.Пічугін

Так, не лінійна штука – промисел Божий. Але дивіться, є думка, що народ гідний тих правителів, яких він обирає. Виходить, що ми вибрали більшовиків – отримали, німці вибрали нацистів – отримали і мовляв, це ми самі винні. То чому ж хочеться запитати Вас, чи промисел Божий не втручається в подібні випадки?

Тому що в кінцевих висновках, як і в нашому особистому житті, промисел Божий... давайте перейдемо від особистого до спільного, від індивідуальних прикладів, до спільних. Нам, коли ми дуже хочемо згрішити, насправді кожен згадає, йдеться про речі серйозні, дає зачіпки цього не зробити. Ось хочеш згрішити - занедужаєш, хочеш поїхати на якусь неправильну справу - на літак запізнишся, або ще... весь час можливість не зробити. Але примусу не зробити – не виникає. Даються від докорів совісті, від випадкового телефонного дзвінка, тут багато цікавого можна прописати, як це виходить, але не примусовість. Також і в долях подальших, більших спільнот. А що, чи не давалося можливості Росії не вибрати шлях більшовицького перевороту так чи інакше? Вищим станам, які в результаті відвернулися від останнього благочестивого імператора, який жив не за тим законом, яким вже було прийнято жити тим, хто стояв на чолі політичних еліт. Значною мірою духовенству, яке на лютневій революції аплодувало у дуже великій своїй частині нової демократичної Росії та чіпляло бант лютневого перевороту. Селянству та солдатам, яким пообіцяли, одним припинення війни, а іншим відлучення чужого майна і ця приманка, обіцяна більшовиками, не використана звичайно, але обіцяна значною мірою визначила поведінку народних масу роки Громадянської війни. Давайте теж пам'ятаючи про руйнівників і про ворогів, пам'ятати і про відповідальність тих, хто допустив руйнування і торжество ворогів при цьому. А ще є, звісно, ​​один момент, мені тут при розмові про промисл згадалося. Знаєте, є така книга, що зараз випало прізвище письменника, називається «Міст короля Людовіка святого», де описується... Торнтон Уайлдер. Про те, як деякі групи людей, цілком здавалося б випадковим чином, дія відбувається у XVIII або на початку XIX століття в Латинській Америці, опинилися в Перу на мосту, короля Людовіка Святого, який обрушився під ними. Долі їх видимим чином, здавалося б, ніяк не були пов'язані. Але вони опинилися на цьому мосту, коли він був завалений, тому що це все по відношенню до кожного було не випадково. Ось нам по відношенню до величезної кількості людей - це звідси не видно, в чому ця не випадковість, але якщо ми християнсько дивимося на історію і вважаємо, що в ній зовсім випадкового не відбувається, то прийняти це нам... нікуди не подітися нам від цього ухвалення, на мій погляд.

О.Пічугін

Тобто ми, висловлюючись світською мовою, до будь-якої людської катастрофи планетарного масштабу йдемо поступово?

Так, можна й так би мовити, згоден, йдемо поступально справді.

О.Пічугін

Ще є така тема, можливо вона вторинна по відношенню до того, про що ми зараз говоримо, проте часто, особливо в розмовах віруючих з невіруючими людьми, спливає ця тема - чому Бог припустив існування таких людей, персонально, чому був Гітлер , чому він у дитинстві не помер Я розумію, що вона трішки вторинна, навіть, напевно, ми зараз спрощуємо ту тему, про яку ми говорили всю програму до того, проте питання це часто виникає.

Викошування немовлят за принципом можливого перетворення на лиходіїв, тобто такого роду промислова євгеніка - це звичайно ідея, яка самому Адольфу напевно припала б до смаку, але яка перетворює історію на якийсь такий інкубатор позитивних людей. Вважати, що розвиток історії... Зрештою, він позбавляє людей тієї самої свободи, яка нам дана як дар Божий у результаті. Адольф міг стати тим Гітлером, яким він став.

В.Ємельянов

Був нормальний хлопчик, малював, Олексій і я з ним погоджуся, деякі роботи його навіть викликають художню симпатію.

Зовсім не обов'язково мав розвинутися у того, у кого розвинувся. І семінарист Йосип Джугашвілі міг не розвинутися в маршала генералісімуса і того про кого ми знаємо, а міг стати архімандритом, чи дияконом, десь на околицях.

О.Пічугін

А Ілліч із цілком собі пристойної губернської родини.

Ілліч зрештою вже на адвоката потяг би.

В.Ємельянов

Мені завжди здавалося, що Бог зі свого стану поза часом дивиться на наше земне життя-буття, яке знаходиться на якійсь такій лінійці, Він все одно заздалегідь знає, як це... тому що Він і там, і тут, і на початку часів, і в кінці, на наш погляд, Він бачить все одно, як з Гітлера - цього рожевощокого пупса з пристойної родини... для нього в цей же момент Гітлер - це та людина, яка стріляє в себе в бункері в квітні 1945. І Він же чудово знає, що з цього рожевощокого немовля виросте ось ця людина.

Тут ми, не знаю, перейдемо, чи не перейдемо, але це вже окрема на мій погляд складна богословська тема, вже чисто богословська – співвідношення в принципі Божого промислу і свободи людської. Я б на сьогодні обмежився нагадуванням слів преподобного ІванаДамаскіна, що Бог все передбачає, але не все визначає. А ось складну, вибачте за це слово, але його необхідно вжити - діалектику взаємини промислу Божого, який кожній людині бажає врятуватися і в пізнанні істини прийти і ми богословсько стверджуємо, що Бог бажає спасіння кожній людині. І як це приречення до порятунку співвідноситься з можливістю вільної відповіді людини - це, напевно, досить складна богословська тема, про яку, на мою думку, слід поміркувати окремо. Я б зараз трохи про інше сказав. Ще одне стосовно історії, якщо ми в історії залишаємося, маємо одну обставину не забувати, що те, що нам здається стражданням, несправедливістю в контексті людського «сьогодні» не обов'язково є таким із погляду вічності. Одну маленьку ілюстрацію. Бунін має оповідання, головний герой якого молодий офіцер, блискучий випускник одного з петербурзьких училищ. Його наречена чиста славна дівчина, вони одружуються в Петербурзі і повинні вирушити у весільну подорож. Проводи на Фінському вокзалі, вони стоять на пероні, шампанське відкривається, повинні сісти в поїзд і ненавмисне пригода - справа взимку - хтось штовхає носія і він раптом мимоволі спихає їх під колеса паровоза, що наближається - вони обидва гинуть. Зойк здивування, крик до нього – чому це сталося – у присутніх. Але Бунін потім наприкінці ставить дату, коли це сталося – серпень 1914 року. Він зазвичай у текст твору ніколи дату не включав і маючи на увазі те, що пережили потім ті, хто тоді крик до неба підняли. Ось ці дві люди, що з'єдналися разом у день вінчання в таїнстві любові, ще ніяк і нічим не затьмареної і незіпсованої, в тому числі й нами самими, чи їх не вберіг Господь через цю смерть від того, що може бути особливих обранців, від того, що пережили всі ті, хто тоді вважав це несправедливим. Не так просто, не так все однозначно.

В.Ємельянов

Так історія звичайно це жахлива, але не менш жахливі історії ми спостерігаємо і сьогодні, наприклад, коли відбувається авіакатастрофи і ми це бачимо у випусках новин і так далі. І це жахливо, тому що гинуть люди, і якщо ти нормальна жива людина, ти можеш собі просто уявити, що ці люди переживають за останні хвилини свого життя, перебуваючи у цій залізній коробці. Але до чого тут маленькі діти, які перебувають у цій... від чого їх то Господь уберігає? Чому гинуть ось ці безневинні діти?

О.Пічугін

Це, на мою думку, дуже велика тема, у нас маленька перерва, буквально одну хвилину і потім ми повернемося до цієї студії. Де сьогодні розмовляємо з першим заступником голови навчального комітету Московського патріархату, настоятелем храму Святого преподобного Серафима Саровського на Червонопресненській набережній – протоієреєм Максимом Козловим. Тут також Олексій Пічугін.

В.Ємельянов

І Володимир Ємельянов, повернемося за хвилину.

О.Пічугін

Ми продовжуємо наш «Світлий вечір». Разом із нами його проводить протоієрей Максим Козлов – перший заступник голови навчального комітету Московського патріархату, настоятель храму Преподобного Серафима Саровського на Червонопресненській набережній. І я пропоную повернутися таки до цього питання, причому тут загибель невинних дітей?

По-перше, перш ніж відповідати на це питання безпосередньо, давайте одну річ все ж таки для себе позначимо - а що нового ми зараз сказали? Різниця тільки в тому, що інформаційний потік змінився і в тому, що на відміну від жителів російського села XVIII століття, або там іспанського містечка XVII або там перуанського індіанця в XIX столітті, ми дізнаємося не тільки про те, що сталося на околицях, але й завдяки неконтрольованого, часто неадекватного інформаційного потоку, що робить акцент зокрема на подібних катастрофах, з погляду інформаційної та комерційної привабливості.

О.Пічугін

Це зрозуміло.

Це важливо обговорити тим щонайменше, обсяг цих жахів, він дещо згущується у свідомості кожного з нас.

В.Ємельянов

Летять 200 людей, 200 людей загинули, з них 82 дитини, я розумію про що Ви говорите з приводу комерційного...

О.Пічугін

А як про це не казати? Вибухнув аеробус над Сінаєм, теракт, сам він упав - не важливо, але як про це не говорити, якщо розбилися наші люди?

Я не говорю про те, що про це не треба говорити, я говорю про те, що концентрація подібного роду інформації, яка до того людям діставалася куди як більш дозовано і поступово, сьогодні ми дізнаємося про ці всі новини стрімко, через інформаційний процес.

О.Пічугін

Це правда.

Умовно кажучи, кількість поганих новин, що досягають людини щодня, на початку XXI століття - наприкінці XX, не можна порівняти з жодною іншою епохою.

В.Ємельянов

Неможливо не погодитись.

Це важливо засвідчити, тому що це породжує певну психологію сприйняття дійсності.

В.Ємельянов

Ми це зробили, ми засвідчили.

Тепер щодо цих дітей. А що, скажу я, раніше батьки з дітьми не плавали на кораблях, що тонули? Чи не зазнавали нападу розбійників, які вбивали всю родину? Чи не приходили татаро-монголи, які село спалювали цілком? Чума чи інша хвороба не обрушувалася на Європу, Русь, Візантію, Арабські держави, де в результаті до трьох чвертей населення вмирало?

В.Ємельянов

Це все так.

Це реалії світу, що у гріху лежить, що понівечений наслідками гріхопадіння Адама у сенсі, смерть і вмирання - частина існування нинішнього світу. І ніде у Священному писанні, навіть віруючим людям не йдеться про те, що якщо ви віритимете і будете благочестиві, ви будете довголітні, щасливі, благополучні, діти ваші будуть здорові, а в професії ви будете успішні. Ні, ніде. Говориться про те, що ви не втратите вічність, Царства небесного. Існують дві перспективи сприйняття життя. Якщо виходити з атеїстичної перспективи, що з цим все скінчилося, то на мій погляд, відповідь тільки по Достоєвському, по Шатову - жах, сенсу немає, або кулю в лоб, або бери від життя все, що можеш, тому що дійсно жах. У цьому немає жодного сенсу. І християнське сприйняття життя про те, що цей жах не скасуємо, але ми віримо, що з кожним вмираючим немовлям поруч Христос і що немає сльози, яка була б не втерта, коли він переступить у вічність, і що Бог пройшов цей жах умирання несправедливого, жахливого, у тому числі й фізично жахливого...

О.Пічугін

Сам пройшов.

До кінця разом із нами. Немає іншої відповіді, крім того, що Він не поза цим, і не дивиться звідти з неба з цікавістю про те, як це відбувається, а Сам цього цілком причетний. Це єдина християнська відповідь.

В.Ємельянов

Ми тому й питаємо, і більше того, абсолютно без будь-якої претензії до Бога, щодо несправедливої, як нам здається тут, нам мирянам, загибелі цих нещасних дітей. Це безглуздо, звичайно, Богові якісь претензії пред'являти, ми якраз намагаємося розібратися і почути відповіді.

Зрозуміло, це справді важка моральна колізія, важке моральне запитання, перед яким кожен із нас стоїть. Я щиро кажу, у мене немає іншої відповіді, як те, що Христос у цьому стражданні поряд з кожним. Ну немає. Будь-який інший, він виводить нас у те, що тоді потрібне якесь конструювання, тоді у світ виникає як така собі конструкція, де Бог грає в шахи, розставляючи в порядку комбінаторики пішака так, щоб вони один з одним не перетнулися.

О.Пічугін

А тепер швидше пастирське питання таке, як відчути те, що воно поряд з кожним страждаючим?

Як відчути?

О.Пічугін

Напевно, приходять люди, які ставлять це питання досить часто.

Я думаю, що відповідь на це питання абсолютно індивідуальна для кожної конкретної людини. Тут немає такої... не можна написати інструкцію, яку можна дати священикові, лікарю, або навіть просто будь-якій людині про те, що говори такі слова, або подумай про те. Будь-які інструкції стають жалюгідного роду блідою тінню. Тому що навіть якщо так просто прописати - думай про страждання Христа, співвіднеси і ти побачиш, що не так уже й сильно страждає... це стає якимсь моралізмом, який все це вбиває. Мені здається, потрібно бути просто відкритим серцем з тим, хто до тебе з цим приходить, не відвернутися від цієї людини і сказати: «Я поруч з тобою. Я може бути теж не бачу, мені звідси теж не видно сенсу, чому це відбувається, я не можу бачити, навіщо це відбувається, але я від тебе не відвертаюсь, я буду з тобою пліч-о-пліч».

О.Пічугін

Знаменита мати Тереза, яку величезна кількість християн католиків шанують, як святу і були опубліковані її щоденники, не так давно, де вона явно пише протягом багатьох і багатьох років, не про своє зневіру, а про богозалишення, яке вона постійно відчуває.

Але при цьому вона не залишала того, чим займається. Знаєте, богозалишеність і преподобний Силуан Афонський писав, уже роки проживши на Афоні про ті відступи близькості благодаті, які йому довелося пережити і як важко це йому далося. Інший досвід і абсолютно інший шлях, проте теж буває. Але він не пішов з Афона і не перестав бути ченцем, мати Тереза ​​не перестала нести те милосердне служіння, тисячам, можливо десяткам тисяч людей, яке вона здійснювала. Внутрішні кризи – одне, а наскільки ти їм піддаєшся у зовнішній поведінці – інше.

О.Пічугін

А як такі люди, скажімо, швидше до Силуана Афонського, до якого могли приходити з такими питаннями, ось людина переживає внутрішню кризу богозалишення, або відсутності відчуття благодаті, а до неї приходить людина з таким самим питанням, і що їй говорити, якщо вона сама переживає цей стан зараз?

Я думаю, що в такому разі можна помолитися разом, або сказати, що ти в тому, що ти відчуваєш не самотній і те, що той, хто здавався тобі якоюсь іконою, статуєю, вже готовою до канонізації праведником, насправді не чужий тих а станів, які і тобі бувають властиві. І це може виявитися насправді дуже підтримуючим та надихаючим. Ви знаєте, я поділюся невеликим особистим досвідом. Мені свого часу дуже важко давалося якесь залучення досвіду Іоанна Кронштадтського. Мені й зараз не подобається те, як видано його книгу «Моє життя у Христі». Стиль, дещо засолоджена духовна словесність кінця XIX-початку XX століття, завищена пафосність, стояла якоюсь перешкодою між моїм негідним грішним сприйняттям і святим праведним отцем Іоанном Кронштадтським. А потім, коли я прочитав його справжні щоденники, які він вів, які зараз на щастя видані, багато років свого життя, і де було написано про те, що знову розсердився на дружину, не зміг стриматися. Ось знову на літургії, колега прийшов не тверезим, я не міг зберегти по відношенню до нього мирності і довго молився, щоб стояти біля престолу і служити далі. Навіть те, як він там долав неміч, зробимо поправку на XIX століття, тютюнопаління, яке аж ніяк не одразу, звичка від якої він відмовився. І він як пише, що розумів, як спадання і як те, що він має подолати. Зробило напрочуд близьким. Я тепер ось ці щоденники в хвилину життя важку перечитую, щоб зрозуміти, що великий святий не зовсім чужий у своєму досвіді з того, що іноді ми відчуваємо.

О.Пічугін

Це дуже добре Лєсков в «Самарянах» описав.

Так, тому ось це знаходження чогось, що нас об'єднує і проходження, я не хочу сказати, що ми повинні об'єднуватися в гріху, боронь Бог, у будь-якому святому можна побачити неміч і сказати: «Ну ось, і я теж грішитиму, тому що він грішив». Я не про те хочу сказати, а про те, що якийсь шлях боротьби, який тобі зовсім незрозумілий, але який при цьому проходив святий до того, як він досяг висот, які від тебе дуже далекі, він може бути надихаючим і допомагаючим. У тому числі й у подоланні скорбот, печалі та нещасть. Адже ми знаємо святих, які з цим стикалися, ми знаємо святих, які стикалися зі смертю дітей, хворобами, відібранням царства. У тому числі близьких нам за часом по відношенню до яких не давньоруські, чи візантійські житійні образи, але реальність, ось уже руку простягни, стоїть. А наші новомученики, стосовно яких ми можемо дізнатися дуже багато таких речей, які можуть нас зараз підтримати. Я думаю, тут є на що спертися.

В.Ємельянов

Протоієрей Максим Козлов – перший заступник голови навчального комітету Московського Патріархату, настоятель храму Преподобного Серафима Саровського на Червонопресненській набережній сьогодні у гостях у програмі «Світлий вечір». Хотів би підійти до такого питання, можна нескінченно запитувати: чому, за що. Але, завжди отримуватимемо абсолютно різні відповіді від усіх. Тому що одні люди, утримані, скажімо, від зла, ранньою смертю, скажімо, тяжкою хворобою, можливо безумством, а інші чомусь навпаки отримують карт-бланш і творять безкарно, що хочуть, іноді навіть помирають тихо, спокійно, мирно у своїй ліжка в будинку, у родинному колі. І виходить тут у цьому світі, ми власне тоді, виходить і не можемо зрозуміти сенсу цього всього, що відбувається, але тоді може бути і не намагатися і питання ставити і не намагатися пояснювати цього всього? Просто говорити: шляхи Господні несповідні і всі, а не вигадувати якісь неправдоподібні слова втіхи – «там йому буде краще», – умовно кажучи, якщо ми говоримо про на наш погляд безневинно загибла людина, або це навпаки, це відбулося, щоб він більше не грішив. Просто говорити в таких випадках: ми не знаємо і ось так буде чесно. Ми не знаємо, не знаємо і все, чому так відбувається.

Людині властиво шукати справедливість і нам неможливо відмовитися від цього внутрішнього бажання, цим прагнення просочена вся словесність і прагнення народної душі, щоб чеснота була винагороджена, а гріх і порок покарано. Щоб праведність сяяла всьому світу, а лиходію як слід надавали по п'ятій точці, ще бажано, щоб він виправився і усвідомив...

В.Ємельянов

Ні, головне, щоб надавали.

Ну чи в крайньому випадку надавали. Це бажання справедливості, воно саме собою зрозуміле. Але річ у тому, що, можна сказати словами пророка Ісаї: «Бог каже: шляхи Мої – не шляхи ваші». Або Ісаака Сиріна: «Не називай Бога справедливим». Бо якби Бог був тільки справедливий, ти давно був би в пеклі. Це бажання справедливості, воно часто в нас працює по відношенню до інших, по відношенню до самих собі ми бажаємо милості - я звичайно зробив те, те, але тут треба зі мною бажано не по правді діяти, а виходячи з того, що мені потрібно пробачити, просто пробачити.

В.Ємельянов

Господи, ти будь ласкавий, будь ласка.

Пробач мені, будь ласка. Але якщо ми по відношенню до себе бажаємо закону милості, то, принаймні, потрібно обмежувати це своє бажання справедливості і ось такої відплати так, як воно нам бачиться правильним - тут і зараз. До того ж є слова ще давні Священного писання, ще Старозавітної мудрості – «Бог кого любить, того карає». Карає у сенсі вчить через покарання. Тому що поки ця щось дія у твоєму житті є - це значить, ти не безнадійний. Значить тебе ще Господь закликає через те, що, можливо ти машину розбив - не ганятимеш, свідомо простий приклад. Це в тебе захворіло - не будеш по сторонах дивитись, красти не будеш, або податки почнеш платити через таку дію Божого промислу. Найгірше, коли це вже нічого тебе не стосується - це вже якийсь дзвіночок про безнадійність, що з цим не роби людиною, він уже нічого не зміниться.

В.Ємельянов

Отче Максиме, дякую Вам велике за таку змістовну бесіду, начебто ми з Вами почали з одного, так, з 75-річчя початку Великої вітчизняної війни, закінчили зовсім іншим. Але поговорили про дуже багато і про дуже важливі речі. Я сподіваюся, що нашим слухачам також наша бесіда пішла на користь, як і нам із Льошою.

О.Пічугін

Ретроспективно торкнулися якихось дуже важливих опорних точок, але Ви обіцяли, що ми поговоримо з цих богословських питань, які торкнулися, але які хотілося б глибше зрозуміти, стосовно Бога, який перебуває поза часом і дивиться на тимчасову людину і бачить її життя , як на якійсь прямій відрізками, що йде в нескінченність.

В.Ємельянов

А мені ось також би ще хотілося, щоб ми з Вами одного разу, коли Ви прийдете наступного разу, повернулися до розмови про Комітет державної безпеки Радянського Союзу та церкви. У нас сьогодні в гостях був протоієрей Максим Козлов – перший заступник голови навчального комітету Московського патріархату, настоятель храму Преподобного Серафима Саровського на Червонопресненській набережній. Дякую Вам велике за таку змістовну розмову!

Усього доброго, обіцяю прийти і поговоримо на зазначені теми!

В.Ємельянов

До побачення.

О.Пічугін

Усього хорошого, дякую!